В рейтинге самых значимых польских шумных альбомов девяностых «Samobójstwo» занял первое место. Я спросил Роберта о нескольких вещах, которые меня беспокоили уже много лет. Из этого вышла интересная история.
3szostki.pl/wywiad-robert-yogi-smarsw
В биографии SMAR SW, размещённой на вашем сайте (smarsw.com), где упоминается «Suicide», вы посвятили большую часть места ярлыку QQRYQ. Каково было это время для вас?
Время было очень хорошее, мы были на несколько лет впереди. И в то же время мы всё больше боялись того, что увидели, и с чем нам пришлось бороться в нарастающем одиночестве. Я бросил колледж, самообразование было интереснее. Я сказала маме, что не смогу ходить на работу целый год, потому что делаю альбом и не буду отвлекаться на какую-нибудь паршивую (другой не было другой) работа. Она согласилась. До вечера (или до вечера репетиции) я занимался музыкой и чтением, а потом тусовался с командой. Он был очень ароматным и очень психоделическим (смеётся). Достаточно времени на творчество и размышления. Хорошая командная композиция, частые репетиции, и мы были очень воодушевлены тем, что создавалось.
И я написал несколько слов о QQRYQ, чтобы люди увидели, как на практике выглядит ситуация с «независимым» издателем, потому что долгое время нас критиковали за выпуск альбома в Сильвертоне. И мы выпустили его в Сильвертоне, потому что ни один независимый лейбл не хотел нас выпускать. «Она не хотела» - возможно, не то слово, потому что они хотели, но у них не было денег на студию (NNNW). Или, как QQRYQ, они боялись того, что «люди скажут». И у нас не было времени ждать, пока деньги придут. Или Пития (основатель QQRYQ - примечание к трём шестеркам) наберётся смелости. У нас уже был другой материал, и старый не был выпущен. И когда нас отпустили, QQRYQ так и не согласились на запись и потеряли материнскую запись. Я ждал «копию» несколько лет, мучая Пиетию на каждом фестивале или концерте, где мог с ним встретиться.
Вы также написали: «Оказалось, что альбом был слишком далеко впереди для тех времен и был оценён всего через несколько лет». Во время премьеры вы тоже получили положительные отзывы или столкнулись с полным недоразумением?
Дело было не в недоразумении, ведь мы с самого начала пели об одном и том же, так что послание не изменилось. Форма снова изменилась. Люди сильно сопротивляются любым изменениям. Когда они привыкнут к чему-то, узнают что-то, они хотят, чтобы это было навсегда. Они знают группу и тексты, умеют напевать друг другу песни и так далее. У нас всегда были проблемы с этим на концертах. Когда мы писали новые песни, мы хотели играть только этот материал, потому что он нас тогда заводил. Люди же хотели, чтобы мы играли старые песни, которые они знали. В итоге он объяснял, что панк-концерт - это не концерт желаний. Мне не нужно смотреть один и тот же фильм или читать одну и ту же книгу дважды, и мне нравится ходить на концерты, где группы играют что-то, чего я раньше от них не слышал.
Здесь, в Жешуве (и во многих других городах тоже) царила атмосфера, чтобы развиваться и играть по своему желанию. Ты слушал столько разной музыки, что невозможно было остановиться в одном месте и записать те же альбомы, что и предыдущие, потому что так было - из-за «эстетики», которую «сцена» принимала в данный момент, или чего-то ещё. Все крупные группы из Жешува в то время записали свои лучшие (на мой взгляд) альбомы. У нас всегда была отличная команда SMAR SW, в которой происходила интеллектуальная и музыкальная атмосфера. Мы быстро росли. Мы много тусовались, часто ездили в Берлин, Амстердам и Турбач в то время. Для нашего сообщества и для таких, как мы, не было сюрпризом в том, как мы играли, и они это оценили. Другие ценили то, с чего мы начинали, и то, что в итоге получилось.
И эта смена формы не вызвала интерес людей из чуть иных слоёв общества к вашей работе? В основном я спрашиваю мнения и отзывы от «непанковских» СМИ.
Я не знаю таких медиа или их рецензий, или не помню их. Вся наша работа хорошо отражена в песне «My Life» с альбома «Consciousness»: никто не имеет права / съедать мою жизнь / с обязанностями перед государством / и подобной ерундой / ни один мужчина не имеет права решать за меня / даже если считает / что так будет лучше для меня. Думаю, это выше окружающей среды. Музыкально сложно однозначно классифицировать «Suicide», думаю, он хорошо отражает то, о чём мы пели. По письмам, которые мне пишут, будь то про SMAR SW или THCulture, а также из нашей музыки можно сделать вывод, что это люди, которые ценят свой ум, свои решения, открыты, любопытны к окружающему миру, которые хотят противостоять тирании, ограничивающей их разум и собственные решения, постоянно пытающейся их ещё больше ограничить. Наша работа, кажется, даёт энергию, необходимую для выживания, а иногда и для того, чтобы подняться с колен.
Нельзя отрицать, что последний альбом SMAR SW во многом напоминает Neurosis, особенно период «Souls at Zero». Вы создали монументальные, грязные, мощные, грязные, но одновременно пространственные композиции. Что вы тогда слушали, что именно вас вдохновило?
В то время на меня в основном влиял Neurosis. Однажды я встретил Сезона (вокал - нота три шестерки), и он включил песню из «Souls at Zero» (ту, что с колокольчиками) на каком-то «таксе» и сказал, что они просто едут с командой на поезде и автостопом поехали на концерт группы в Берлине. Мне не понравилась эта часть, но я подумал, что сама поездка - достаточная причина, поэтому, стоя, я пошёл с ними. Это был один из лучших концертов, на которых я был. Возможность послушать их вживую с материалом из «Souls at Zero», «Enemy of the Sun» и отличным звучанием произвела на меня огромное впечатление. Второй такой группой была Einsturzende Neubauten. Для меня это одна из самых интересных групп, с которыми я когда-либо встречался.
Кроме этого: «Лебеди», «Министерство», «Молодые боги», «Свинья Морда», «Шеллак», «Иисус Ящер», «Примус», «RATM», «Номеанно», «Бывший», «Собачье лицо» и многие другие. Сезон также слушал группы Amphetamine Reptile; Особенно мне понравились Хаммерхед и Уборщик Джо из этой группы. Слониу (ударные - нота три шестерки) слушал много хардкора, а Кактус (бас - нота три шестерки) обожал Joy Division, и я не знаю, слышал ли он когда-нибудь Neurosis. Если только я не заставлял это пару раз, не помню (смеётся). Я думаю, что это сочетание людей и музыки позволило нам записать альбом, вдохновлённый - в основном мной - Neurosis, но при этом отличающийся от Neurosis. Помимо музыки, вдохновение давали психоделики, литература, общество, политика, люди, с которыми мы обсуждали и веселились.
Мне всегда нравилась эта ревущая, зернистая постановка «Suicide», но текст показывает, что вы были недовольны действиями продюсера. Так как же должен был звучать этот альбом?
Прямо как в «Consciousness», только с этими гремящими (чуть лучше) гитарами, искажённым басом (чуть лучше) и голосом (чуть лучше). Главная моя претензия к этому альбому - барабаны, иногда их просто не слышно. В песне «Na rzeź» вообще нет малого барабана, и он там крайне необходим. Модель, которую я дал продюсеру, чтобы он послушал, как мы хотим звучать, была «Enemy of the Sun». Он даже не слушал гитары до входа. С этой точки зрения видно, насколько колоссальной была разница между нашими ожиданиями и тем, что сделал продюсер. Это раздражало нас, потому что мы уже записывали «Сознание» с хорошим продюсером - так что знали, что это возможно и что мы можем. Также не было средств на его улучшение.
Откуда взялась идея такой обложки?
Знакомый был в поездке в немецкий концлагерь в Берген-Бельзен. Это была фотография из листовки этого лагеря. На нём был изображён истощённый заключённый сразу после освобождения. Это соответствовало названию и содержанию нашего альбома. Это было начало 90-х. В Польше капитализм был «священным» - обложка показывала прошлое в своём исполнении и видение будущего под его властью. Те же банкиры, которые когда-то финансировали Гитлера, финансируют нынешнего американского бандита, глобализацию и НВО. Вероятно, именно поэтому этот альбом рано или поздно становится читаемым для многих, когда воплощённое в нём видение становится реальностью. Достаточно просто послушать его, чтобы сделать это ясным.
Если бы «Suicide» был записан в «эпоху интернета», когда музыкальные разделения исчезают гораздо чаще, могла бы судьба SMAR SW сложиться иначе?
Речь не о музыкальных разделениях. В «эпоху Интернета», вероятно, было создано тысяча новых «жанров», должны быть разделения. Панк закончился задолго до «эпохи интернета». Большинство людей, вынужденные прозой жить в новой реальности, забыли, что потребление, конформизм, пассивность и подчинение победили. Мы столкнулись с усиленным периодом «восстания», подпитываемым, как оказалось у многих, лишь с целью системных изменений. Следующее поколение, напротив, должно было просто закрыть беговую дорожку и поедать - желательно онлайн. Фитнес вместо пого. Так что судьба SMAR SW сложилась правильно. То же самое, что и субкультура, частью которой мы были.
В 80-х и начале 90-х основными площадками для концертов были студенческие клубы, общественные центры и иногда открытое небо. Середина 90-х была худшим периодом для игры. Студенческие клубы и культурные центры пришли в упадок при капитализме. Независимая культура не приносит большой прибыли, поэтому начала исчезать или была заменена коммерциализмом. Это было явно видно на примере Яроцина. Сегодня не было так много музыкальных клубов или пабов, которые мы знаем. Они просто создавались. Концертов было мало. Увольнения, безработица, черное отчаяние - как в нашей музыке, так и на обложке. Многие группы распались в то время или приостановили свою деятельность. Некоторые группы, такие как Armia, спасали себя, выступая в приходах. Мы «облажались» с Джароцином и совершили «самоубийство».
«Самоубийство» стало очень популярным в некоторых интернет-кругах, его упоминают наравне с «Травмой» Кржича как одна из «потерянных» польских классик девяностых (кстати, теперь «Травма» возрождена Instant Classic). Как вы к этому подходите? Ты чувствуешь удовлетворение от того, что тебя наконец-то так явно ценят, или предпочитаешь смотреть на это издалека?
Я не чувствую и не ожидаю какой-либо особой прихватности. Я не совсем понимаю, что это сейчас проявится. Я не слежу, кроме того, что меня интересует, никаких «интернет-кругов»; Музыкальные форумы, как и культурные центры в прошлом, пришли в упадок, интересных дискуссий больше не проводят, потому что политкорректность, царящая на сегодняшней «сцене», закрывает такую возможность. Я не пользуюсь Facebook, который окончательно уничтожил интернет, который я узнал и что мне нравится, то есть универсальный, открытый и бесплатный. Так что я не совсем понимаю, о чём ты говоришь с такой ясностью. Я ничего подобного не чувствовал.
Приятно читать письма или комментарии от людей, которые говорят о том, как много наша музыка значила и до сих пор значит для них. Чтобы люди всё ещё слушали её, и что всё это актуально и работает, несмотря на течение времени. Это всё ещё поднимает настроение, даёт силы жить по-своему, а иногда и раздражаешься из-за того, как сильно тебя втягивает матрица. До «эпохи Интернета» я получал сотни писем от людей, которые писали в них то же самое, что и сегодня, в письмах или комментариях на сайте. Мы спасли жизни нескольким людям (как говорится) и помогли многим пережить трудный период их жизни. Несколько лет назад друг, который ездит на велосипеде один по всему миру, встретил того же одиночку, вероятно, из Франции, который подарил ему кассету «Suicide», когда ехал по промышленному району в Китае. Подруга сказала, что она вписывается в окружающую среду. Что ещё можно хотеть?
Мы были хулиганами, не ради аплодисментов, мы просто выражали себя, насколько могли на тот момент. Нам было плевать, что кто-то с этим сделает и понравится ли ему это. Главное - нам это нравится. И нам понравилось, как мы играли. С самого начала у этого альбома были слушатели - меньше, чем предыдущие, но довольно много. В последующие годы их становилось всё больше, и всё время кто-то находил это именно там. Годами меня «преследовали»/поощряли слушатели переиздавать «Suicide», и я пытаюсь именно это сделать. Альбом будет ремастирован тем же продюсером, который записывал «Consciousness» с нами, возможно, мы сможем что-то исправить и хотя бы приблизить то, чего хотели достичь в тогдашнем плане звучания. Альбом должен был выйти весной, но он выйдет осенью вместе с новым альбомом THCulture, который мы теперь будем записывать.
Как вы воспринимаете SMAR SW с сегодняшней точки зрения? Помнишь старые времена, возвращаешься к некоторым записям?
Иногда кто-то включает что-то на вечеринке, и мы вспоминаем старые времена или кто-то вспоминает одно из наших приключений. Иногда я включаю сам или он летит на моём радио (radios.cz).
SMAR SW был одним из лучших моментов в моей жизни. Это была наша молодость. Интересные люди, которые вместе узнавают мир. Расти вместе. Защищаемся вместе. Нападающие вместе. Играя и проводя время вместе (потому что концерты были лишь хорошим поводом для этого), мы познакомились с множеством одинаково интересных людей по всей Польше. Мы были радикальной группой людей в полном смысле этого слова. Мы всё ещё находимся, несмотря на конец этапа, которым был SMAR SW. Благодаря тому, что мы были настоящими, люди уважали нас и до сих пор уважают. У нас была отличная команда. Мы веселились, как мало кто другой. Девочки понравились нам (смеётся). Можно было снять драму, комедию, моральную историю, хороший боевик или криминальный фильм, или даже телесериал об этом - происходило так много всего.
Что вы слушаете сейчас? С тех пор ваш вкус сильно изменился, или, может быть, вы всё ещё придерживаетесь «проверенных имён»?
Он почти не изменился, только расширился. Я до сих пор слушаю все группы, о которых упоминал ранее. Сейчас я скучаю по таким командам. Все эти группы внесли большой вклад в музыку и открыли несколько дверей. Сегодня мне тяжело, несмотря на то, что есть интернет и такие группы легко найти. После нескольких разговоров на эту тему выяснилось, что дело не только во мне. Десять лет вместе с другом из Чехии у нас есть собственное радио (radios.cz) с музыкой, которая нас интересует, поэтому я слушаю её чаще всего каждый день. Несколько дней назад я был на концерте 1984 года здесь, в Жешуве. В целом, именно m.in с их репетиций и концертов 30 лет назад началось наше приключение с игрой и SMAR SW. Концерт был очень хорошим, было много интересного для слушания. Кстати, ты мог бы познакомиться с несколькими людьми из старой команды и поговорить.
После распада группы ты не перестал играть. Что ты теперь делаешь?
После записи и до выхода «Suicide» я основал группу THCulture (см. thculture.com ). Осенью выйдет наш пятый альбом THCulture - «Individual Against Authority». 13 мая мы сыграем концерт в Кракове в аптеке. Вы приглашаемся. Вы сможете услышать, как, вероятно, будет звучать SMAR SW 2017. Спасибо, приветствую всех старых и новых слушателей и друзей.